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タイトー３匹 @ th5sa60.obirin.ac.jp on 97/9/17 17:34:56
In Reply to: Re: 意思の疎通が全然なされてませんね
posted by 夢浦 忍 @ p047048.mirai.or.jp on 97/9/17 16:40:05
> > > あらためて聞きますが、エロを販促に使っているとすると
> > > テーマが劣り、感動は偽りなのですか？
>
> > 僕はこれまでの文で既に示しているんだけど、広い見方が必要だって
> > 言ってる訳です。これは何故かって言うと広い見方により考え方の
> > レベルがアップすることがある訳です。そうすると今まで価値があると
> > 思ってたことが実はたいしたことなかったり今まで価値があることが
> > なくなったりする訳ですよ。だからレベルって言葉を使用した訳です。
> > 量が質に変わる部分があると言いたい訳です。
> > （見極める目＝質 広い見方＝量）
>
> 要するに１８禁ゲームで感動するのは世間知らずだから騙さ
> れてるだけだと言いたいのでしょうか。意識的にせよ無意識に
> せよ、それって他者をとんでもなく見下していると思います。
>
> > エロがあれば感動は偽りになるとは言ってません。
> > Ｂ級作品から傑作が生まれる余地があるのも知ってます。
> > でもエロゲーにそれが認められないからもっといい作品を作れって言いたい
>
> この時点で全然食い違ってますね。
> 『人を感動させる事の出来るゲーム』というのは傑作です（少
> なくとも感動した人にとっては）。そして私は具体的なゲーム
> 名を挙げて「このゲームで私は感動した」と書いたんです。
> タイトー氏に傑作として認められなかったとしても、私と同様
> にそのゲームで感動したと公言する人は大勢います。
>
> > 今のままの質のゲームなら駄目だなって思う訳です。
> > いいものを作れば他の業界から注目されたりするのにそれも
> > ない訳ですし。
>
> ゲームというジャンル自体がジャンク文化じゃないですか？
> タイトー３匹氏一押しのナイツやパンツァードラグーンだって
> 他の業界から注目されてるわけじゃないですし。
> 別に高尚な物だけに存在価値があるとは思いませんし、ジ
> ャンク文化であるゲームはこのままでも別に構わないと思い
> ます。
> とりあえず１８禁ゲームと非１８禁ゲームで質的、テーマ的
> に明確な差は無いと思います。エロの否定にこだわっていな
> いというのであればタイトー３匹氏が１８禁ゲームだけにこだ
> わる理由がさっぱり判りません。
僕は言われたことがまったくわからないほど理解力が不足してるとは
思いませんが。誤解や食い違いはおこると思いますが。
あなたの意見は僕がエロゲーをやる人を見下すって話で
よろしいんですよね？それを前提に書きます。
僕にとって今までやった
エロゲーがレベルが低いゲームだというのはあります。
で、それがどうしてエロゲーをやる人
を見下すと同義になりうるのか私には理解出来ないです。
僕の見方として１８禁ゲームがレベルが低いってことです。
それと事実としてレベルが低いかは別の話ですよね。
それで相手と話してどこが問題なのか書き込んでいる訳です。
事実として認識も出来てないのに相手を軽蔑したりすることはないです。
で、エロゲーが傑作であるという話ですが僕の認識として
エロゲーに傑作が存在しないって話で事実だとか言ってません。
人数がいるから別にいいものである証拠になってる訳じゃないですよね。
それにどうしてもエロゲーに傑作ありと言われるなら
傑作なのは何故かって書いたほうがよろしいかと。
僕は江川達也なり電気グルーヴなりゲームについて語る他ジャンルの人々
知ってますよ。例えば音楽誌でゲームについて語られることもあるし。
１８禁にこだわってませんよ。他の話題でも書き込んでいるし。
別に高尚なものに存在価値があるとは考えていないし。
ただ１８禁のゲームについて書いてあってそれに不満があって
レスした訳です。実際エロゲーの質の悪さは嫌ですから。僕にとって
ジャンクであるゲームとして単純に楽しませる部分でエロゲーは駄目な訳ですよ。
エロとしてだけなら別に楽しめばいいのでは？それなら異論ないです。
人間欲求はあるのだし。
でもエロゲー擁護側の方が作品として擁護したいなら作品論なり
を立ち上げればいいのですがそれも聞かないですし。
（特にストーリーやらテーマがいいというエロゲーの評論は聞きたいです。）
（ただ印象論とかはやめて欲しい。）
僕はそんな極端なことは言ってないです。
それは分かって欲しいなあ。
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