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No. 885 # 入海 2000/05/25 (木) 12:22:06
> で本当にうまくいくのか疑問です。確かでしょうか?
再度確認しましたら、文字化けはしていないのですが、
インデント、つまり空白2文字分の字下げはうまくいっていませんでした。
その分が、つめられて行頭に配置されます。

> それとも jperl だからうまくいく、ということでしょうか。
ローカルでなく、プロバイダの Appacheサーバ上ではありますが。

でも、疑問が。
>  print '  '; # 全角空白2つ
>  print "$desc = $after<br>\n";
これでやってみましたが、syntax errorを返してきました。
上の2行目が next token ??? なのだそうです。
エンジンで検索してみましたが、意味がわかりませんでした。
セミコロンは打ってるし・・・。

No. 886 # ヘルツォーカー [URL] [E-mail] 2000/05/26 (金) 13:14:20
はじめまして。
ヘルツォークで検索したら、貴サイトにたどりつきました。

最近私はヘルツォークツヴァイのようなゲームを
自作してみようという主旨のサイトをつくりました。
まだ内容はないのですが、よかったら見て下さい。

トップページから最強の敵を創造る会へどうぞ。

メイリングリストも参加募集中です。
プログラミング好きの方でツヴァイ好きの方、
共にヘルツォークの続編(みたいなもの)を作りませんか。

No. 887 # 68user 2000/05/27 (土) 23:52:32
> インデント、つまり空白2文字分の字下げはうまくいっていませんでした。
半角空白になってませんか?

> これでやってみましたが、syntax errorを返してきました。
> 上の2行目が next token ??? なのだそうです。
タイプミスだと思いますが、直らなければ再度
どこかに置いて、見せて下さい。

> 最近私はヘルツォークツヴァイのようなゲームを
> 自作してみようという主旨のサイトをつくりました。
ゲームをやらないのでよくわかりませんが、最強の
思考ルーチンを作ろう的なページですか。いろんな
思考ルーチン同士を戦わせると面白そうですね。

昔 I/O でそういう記事があったっけなぁ。

No. 888 # yuji 2000/05/29 (月) 01:03:24
どうも、yujiです。(^^)
今、いろいろなサーバーにアクセスして、
HTMLファイルをダウンロードするというプログラムを作成しているのですが、その中にダウンしていると思われるサーバーなどが
ありますと、そこで処理が中断されてしまいます。
そこで、タイムアウト処理のようなものを実装して、
ある程度経過してもダウンロードできないようなら、
次のURLに進むようにしたいと考えています。
こういった場合、どのようにして、
タイムアウト処理を実装したらよいのでしょうか?
forkなどで子プロセスを作成するのでしょうか。
アドバイスなどありましたら、どうぞよろしくお願いします。(^^)

No. 889 # 68user 2000/05/29 (月) 05:19:17
fork するなら、子プロセスで
    $SIG{ALRM} = \&timed_out;
    sub timed_out {
        die 'TIMED OUT';
    }
    alarm(10);
    while (<SOCKET>){
        print $_;
    }
    alarm(0);
などとすればいいでしょう。また、die したくなければ
    $SIG{ALRM} = \&timed_out;
    sub timed_out {
        die 'TIMED OUT';
    }
    eval {
        alarm(10);
        $buf=<SOCKET>;
        alarm(0);
    }
    if ( $@ =~ /TIMED OUT/ ){
        タイムアウトになった
    }
と eval で囲めばよいです。

4引数 select を使う方法もありますが、gethostbyname や
connect で時間がかかると対応できません。
# connect はノンブロッキング IO を使う方法がある。

並行して gethostbyname するにはどうしたらいいのかなぁ?

No. 890 # yuji 2000/05/29 (月) 13:49:39
すばやいお返事とサンプルコード、
ありがとうございます。
$SIG{ALRM}とevalを用いることで、
うまくできました。(^^)
DNSサーバーエラーなどで、
connectで時間がかかる場合があるということで、
connectと<SOCKET>の部分をalarmで
囲むカタチで利用させていただきました。
connectの部分については、
最初にIO::SocketのTimeoutを指定してみたのですが、
うまくいきませんでしたので。(^^;
$SIG{ALRM}=\&timed_out;の\は大切なのですね。
意味合いについて、調べてみたいと思います。
今後とも、よろしくお願いします。(^^)

No. 891 # 入海 2000/06/02 (金) 13:15:22
68user様、遅ればせながら、
>> インデント、つまり空白2文字分の字下げはうまくいっていませんでした。
> 半角空白になってませんか?
どうやら、そのようでした。
ただ、ウインドウズ環境のテキストエディタでは、
全角空白というのが打ちにくいように思いました。
半角空白二つならべて、それで同じかなんて思ってました。
私の知識不足なのかもしれませんが。

ちなみに、下のように書いて、やっとインデントができました。

        print ' '."$desc = $after<br>\n";

No. 892 # 68user 2000/06/03 (土) 18:14:21
> 半角空白二つならべて、それで同じかなんて思ってました。
半角空白を2つ並べてもブラウザに反映されないのは、
perl とは全く関係なくて、出力しているのが HTML だからです。
HTML 的に言えば &nbsp; で空白を表現する方がいいでしょう。

わかっておられるかもしれませんが、念のため。

No. 893 # yuji 2000/06/04 (日) 04:01:52
どうも、yujiです。(^^)
Web上でアカウント発行がいろいろなところで行われていますが、
いたずら防止などもあり、入力したメールアドレスに、
登録内容の確認のメールを送って、再度返信してもらうなど
さまざまな方法がありますが、こういったプログラムは、
どのような仕組みになっているのでしょうか?
かなり漠然とした質問で申し訳ないですが、(^^;
なにかご存知でしたら、どうぞよろしくお願いします。

No. 894 # 68user 2000/06/04 (日) 05:45:40
0. メールが返ってきたらメール処理プログラムが実行されるよう、
    ~/.forward で設定しておく
1. CGI でメールアドレスを入力してもらう。
   適当なファイルにメールアドレスを記録して、メール送信
   この時点で CGI プログラムは終了。
2. 訪問者がメールを受け取り、再度返送
3. メールが届き、~/.forward で設定したプログラムが実行される
   記録しておいたメールアドレスと照合して、正しければ OK。

…てな感じでしょうか。

No. 895 # yuji 2000/06/05 (月) 01:11:43
またまたすばやいお返事、どうもです。(^^)

なるほど。>0,1,2,3
~/.forwardについては、初耳でして、勉強になります。

あと、メールのヘッダやフッタに自動的に広告などをいれている
メールを見かけますが、ああいうものは、
どういったカタチで実現しているんでしょうか?
CGIなどを使って、というカタチでしょうか。

No. 896 # CZ 2000/06/05 (月) 01:18:34
こんばんは。某ラウンジで何度かお世話になりました。

さて、さっそく質問なのですが、ファイルマウントについて教えてください。サーバを一台まるごと借りたはいいのですが、なかなかUNIXが理解できずにいます。

/etc/fstabの中身は一部次のようになっています。

/dev/hda1 / ext2 defaults 1 1
/dev/hda2 /var ext2 defaults 1 2
/dev/hda3 swap swap defaults 0 0

この/dev/hda2を/homeにし、/varは/dev/hda1内に移したいのですが、果たしてできるのでしょうか。ハードディスクのフォーマットなどをしないで行ないたいのですが。/varを一瞬でも消せればいいのですが、/varの中は常駐プログラムなどが収まっているので無理なように思えます。回線経由ですので、telnetなどは起動したままでなければいけません。

ちなみにOSはTurboLinux Server 1.0Jです。何かいいアイディアや参考になるウェブサイト・本があればご教示ください。情報が足りなければご指摘ください。

No. 897 # 68user 2000/06/05 (月) 03:37:00
> この/dev/hda2を/homeにし、/varは/dev/hda1内に移したいのですが、
> 果たしてできるのでしょうか。
できなくはないでしょうが、かなり怖い作業ですね。
特にリモートでの作業になってしまう、というのが。

    1. cd /var
    2. シングルユーザモードに移行
    3. 不必要なプロセスを全て殺す
    4. /etc/fstab から /var のエントリを削除
    5. mkdir /newvar
    6. cd /var; tar zcvf - . | (cd /newvar; tar zxvfp -)
    7. mv /var /oldvar
    8. mv /newvar /var
    9. システムをリブート

かなぁ。7 から 8 の間で、/var 以下のファイルをオープンしようと
するプロセスがあれば、その動作は失敗します。また、(おそらく)
最初に /var 以下のオープンしているプロセスは、7 を行っても
引続き /oldvar 以下のファイルをオープンし続けているので、
最後にリブートが必要です。

/home については、上の作業をした後、

    A. シングルユーザモードに移行
    B. /etc/fstab に /dev/hda2 /home ext2 なエントリを追加
    C. /dev/hda2 を /newhome としてマウント
    D. rm -rf /newhome/* (フォーマット。newfs を使った方がよいけど)
    E. cd /home; tar zcvf - . | (cd /newhome; tar zxvfp -)
    F. mv /home /oldhome
    G. リブート
    H. rm -rf /oldhome

でしょうか。

僕は Linux を触ったことがないので、コマンド名やオプションが
Linux でも通用するかどうかはわかりません。事前に十分シミュ
レーションしてから行って下さい。できれば Linux-users-jp や
fj などで、
    「…という作業手順でいのでしょうか?」
と質問した方がよいと思います。
# もし「それではうまくいかない」「こうすれば簡単だ」という回答を
# もらったら、僕にも教えて下さい :-)

なお、上記の通りにやってうまくいくかどうかは保証できません。


> あと、メールのヘッダやフッタに自動的に広告などをいれている
> メールを見かけますが、ああいうものは、
> どういったカタチで実現しているんでしょうか?
> CGIなどを使って、というカタチでしょうか。
CGI は web の仕組みであって、メールとは全く関係ありません。
# web 上でボタンを押すとそういうメールが送られる、
# というなら関係ありますけど。

確か、そういう機能を持ったメーリングリストプログラムが
あったように思いますし、常に一箇所からしかメールが発信
されないなら、その部分でヘッダやフッタを追加してもいいです。

No. 898 # 68user 2000/06/05 (月) 03:43:52
> 7. mv /var /oldvar
おっと。マウント中のマウントポイントは mv できないかも
(FreeBSD ではそうでした)。

一度 /dev/hd2 を umount すればいいですが、もし device busy
などと怒られたら、umount -f で強制アンマウントできます。
本当は fstat や fuser で、/var 以下のファイルを使用している
プロセスを調べて、それを殺してから umount するのが筋ですけど。

No. 899 # yuji 2000/06/05 (月) 13:27:56
いつもお返事、ありがとうございます。(^^)
表現が悪かったですね。>CGI(^^;
おっしゃるように、この場合は、必ずしもWWWサーバーと
やりとりするわけではないですから。

perlやCによるプログラム
でヘッダやフッターを処理したメールを、SMTPサーバーで
送信しているのか、それともSMTPサーバーのどこかで、
ヘッダやフッターを設定できるのかな、と思いまして。

今のところは、他の場所で使う予定はないですので、
自分で付加するプログラムを実験してみようと思っています。
下のメーリングリスト関連のリンク集を参考に、
いろいろなメーリングリストの特徴を勉強してみようと思います。(^^)
http://yamanoya.ecs.cst.nihon-u.ac.jp/patio/ml/makeml/mllinks.html

No. 900 # CZ 2000/06/05 (月) 21:19:42
お返事ありがとうございます。

早速Linuxのメーリングリストに入る準備をしましたが、業務用に使っているわけではないし、物は試しと思って一発勝負をかけてみました。

% /usr/local/apache/bin/apachectl stop
% fuser -k -m /dev/hda2
| /etc/fstab から /var のエントリを削除

ここで`umount /var`としたら'device busy'が出たので、深く考えずに再度`fuser -k -m /dev/hda2`としたら見事telnetが死にました。そこで
% umount -f /var
% mv /newvar /var
% reboot
この作業を管理会社の方にお願いしました。

| /etc/fstab に /home 追加
% mkdir /newhome
% mount /dev/hda2 /newhome
% rm -rf /newhome/*
% cd /home; tar zcvf - . | (cd /newhome; tar zxvfp -)
ここで何かエラーが出たのですが、読み飛ばし。
% mv /home /oldhome
% reboot

再起動したらさっきのエラーが原因らしく/newhomeの中が空で、かつ/homeができていなかったので、

% cp -a /oldhome/* /newhome
% mkdir /home
% reboot

再起動中に混乱してきました。(そういえばさっきの/newhomeはどうなるんだ? `mkdir /home`は不要だったか?)

% mount
(あ、ちゃんと/dev/hda2 on /home type ext2 (rw)になってる。)
% ls /home
(中身もある。ひょっとして成功か?)

というわけで、成功しました。(あるいは成功したように見えています。)一つ間違えば追加料金を払って再設定してもらうところでした。今までもこんな具合に、システムをほとんど理解しないまま手探りで運用してきました。もっとしっかり身に着けようと、本などを買って勉強してはいるのですが。

ただ、/newhomeと/homeが両方存在しています。/newhomeは消しても構わないと判断できるでしょうか。

No. 901 # 68user 2000/06/06 (火) 01:01:56
> ただ、/newhomeと/homeが両方存在しています。/newhome は
> 消しても構わないと判断できるでしょうか。
多分よいと思いますが、df -k して、別パーティションで
あることを確認して下さい。また、本当にコピーできたか
どうか du や diff などで確認して下さい。

> `mkdir /home`は不要だったか?
/dev/hda2 を /home にする、ということなのでマウントポイント
/home はマウントする前に mkdir で作成しなければなりません。

なお、マシンが手元にあるなら、シングルユーザモードで起動してから
作業をするのが正しいやり方です。


> perlやCによるプログラムでヘッダやフッターを処理したメールを、
> SMTPサーバーで送信しているのか、それともSMTPサーバーのどこかで、
> ヘッダやフッターを設定できるのかな、と思いまして。
SMTP サーバがヘッダやフッタに関与することはないと思います
(そういうサーバが世の中に絶対ないとは言い切れませんが)。

ちなみにメーリングリストサーバの fml なんかは、ポリシー
として、フッタを付けるような機能は実装しない方針だった
ように思います (今はどうか知りません)。

No. 902 # mac 2000/06/07 (水) 07:04:04
はじめまして。

pl(cgi)で
    $A="abc";
この$Aに入っている“abc”をクリプト化したいのですが
どのようにすればよろしいですか?

No. 903 # james [E-mail] 2000/06/07 (水) 16:25:30
Xwindowのソフト開発をやらなければいけません。が、まったく分かっていない状態だと思います。
サンプルプロを入力して起動させると、画面は表示されないままだんまり状態になります。
fputsのstdoutで処理通過点を表示させると、XtMainLoop()のところでだんまりになってる様です。
しかし、どのように原因を究明していいのか、ディバッグツールは何があるのか全く分かりません。
古いUNIXの本にadbと言うディバッグツールが乗っていたのでmanで説明を見て(と言っても英文なので見たつもり)
いろいろ表示させて見ましたが、内容を見ても分からない状態です。
一体何をどうすれば、いやいや、何からどう始めれば、はたまたどんなマニュアルを購入すれば、少しはましな状態になるでしょうか?
どうかお願いします。どんなヒントでもいいので教えてください。
順序が後先になりましたが、OSはSolaris7、言語はC、マシンはSUNです。
掲示板に書き込むのは初めてなのですが、これでよろしいでしょうか?
でれでは・・・。

No. 904 # 68user 2000/06/08 (木) 02:32:14
> この$Aに入っている“abc”をクリプト化したいのですが
お望みのものかどうかわかりませんけど、
http://X68000.startshop.co.jp/~68user/webcgi/cryptogram.html など。

> fputsのstdoutで処理通過点を表示させると、
> XtMainLoop()のところでだんまりになってる様です。
僕は Xt のプログラムを作ったことがないのですけど、
XtMainLoop で戻ってこないのは正しいのではないですか?
その中でイベント待ちをしているわけだから。

No. 905 # james [E-mail] 2000/06/08 (木) 09:35:05
お返事どうもありがとうございます。

確かにおっしゃる通りです。正確に自分のQを伝えていません。ごめんなさい。
XtMainLoopでだんまりになっているのに、画面が表示されないのです。
色々悩んでリソースファイルと言う物が間違っているのかとか思うのですか・・
自分が起動かけてる状態で、どのリソースファイルを見にいってるのかも分からないんです。
だから、本当にリソースファイルが問題なのかどうかも???
マニュアルによると、/usr/lib/X11/app−defaults
と言うファイルだと書いてありますが/usr/libの下にはX11なるディレクトリはありません。
ではapp−defaultsはというと、いくつものフォルダーに存在しています。(ざっと40個位)
はたしてどのファイルなのやら・・・・
こんな状態ではいつになったらソフトが完成するのやら・・と思うと気がめいってきます。
が、やらねば。
何かヒントをお願いします。

No. 906 # レイズナービデオに取って見ていた女 2000/06/08 (木) 11:33:48
「僕の血の半分は地球人の血です!僕の父は地球人です!」「目を覚ませ!エイジ!」「基地の中には僕と同じ位の年の人もいるのです!」・・・レイズナーは一部が面白かったですね。エイジが全裸でカプセルに閉じ込められてる姿はドキドキものでした!二部のエイジはなんかオヤジっぽくてイマイチだと思ったのは私だけ?

No. 907 # 68user 2000/06/08 (木) 20:59:16
> レイズナービデオに取って見ていた女
すいません、おそらく あなたが見たコンテンツは SEGA BBS の過去ログです。
SEGA BBS は http://www.sega.co.jp/sega/p_cafe/bbs.html でやってますので、
そこに書き込んでみて下さい。

  > XtMainLoopでだんまりになっているのに、画面が表示されないのです。
つまり、ボタンなどの簡単な部品を表示するだけのプログラムが
動作しない、と解釈していいですか? ソースが短いなら、見せて
もらえばわかるかもしれませんが、わからないかもしれません。

> 自分が起動かけてる状態で、どのリソースファイルを見に
> いってるのかも分からないんです。
truss コマンドで、どのファイルを open(2) しているか
わかるでしょう。

> /usr/libの下にはX11なるディレクトリはありません。
ディレクトリは環境依存なので /usr/X11R6/lib/X11、/usr/X/lib/X11 など
に置いてある場合もあります。

> ではapp−defaultsはというと、いくつものフォルダーに
> 存在しています。(ざっと40個位) はたしてどのファイルなのやら・・・・
app-defaults/KTerm は何のファイルかご存知ですか? kterm が
起動時に読み込むリソースファイルです。

なんで kterm が app-defaults/KTerm を読むかというと、kterm の
クラス名が KTerm だからです。そのクラス名というのは、
XtAppInitialize (古い Xt なら XtInitialize) の引数で指定します。

なので、「app-defaults/あなたの作ったプログラムのクラス名」という
ファイルが存在すればそれが読み込まれますし、存在しなければリソースが
空になるだけです。

> はたまたどんなマニュアルを購入すれば
Xt の本は結構あります。秋葉原などが近いなら、ちょっと覗いてみれば
結構見付かります。ただし、古い本が多いので、既に obsolete な関数
(例えばさっきの XtInitialize とか) を紹介していたりするのが難点。
あと、少し前の UNIX USER で、数回 Xt の説明が載ってました。

No. 908 # 68user 2000/06/08 (木) 23:49:29
> XtAppInitialize (古い Xt なら XtInitialize)
違った。XtAppInitialize も obsolete でした。少なくとも
X11R6.3 なら XtOpenApplication を使いましょう。

# From XtOpenApplication(3Xt)
#  XtAppInitialize and XtVaAppInitialize have been superceded
#  by XtOpenApplication and XtVaOpenApplication respectively.
#
# be supereded ≒ be obsolete と解釈してよいのだろうか?

No. 909 # james [E-mail] 2000/06/09 (金) 17:55:20
毎日どうもありがとうございます。感謝感謝です。

たくさんのコメントどうもです。
まず、app-defaultsファイルの件はtrussと言うコマンドで分かりました。


次に、XtOpenApplicationを使ってコーディングしてみましたが、(以下)
    disp=XtOpenApplication(app1,"xmfonts",NULL,0,&argc,argv,NULL,
        applicationShellWidgetClass,NULL,0);
パラメータの値がよく分かりません。でもこれでコンパイルしたところ
以下のようなエラーでコンパイル出来ません。
内のX11のバージョンは分かりません。
cc /export/home1/sakou/srclib/cstlib/xmfonts.c -c -g -I /usr/openwin/include -I /usr/dt/include
"/export/home1/sakou/srclib/cstlib/xmfonts.c", line 78: warning: improper pointer/integer combination: op "="
cc -o xmfonts xmfonts.o -lXm -lXt -lX11 -lm
Undefined first referenced
  symbol in file
XtOpenApplication xmfonts.o
ld: fatal: Symbol referencing errors. No output written to xmfonts
*** エラーコード 1
make: 致命的エラー: ターゲット `xmfonts' の構築用コマンドが失敗しました。

最後に、マニュアルは、地方にいるので書店にいってもX-windowsのマニュアル
なんてほとんど皆無です。
どんなマニュアルがあるかも分からないのでネット上で一生懸命探しているのですが
内容が分からないのと、価格がPCの物と比べて高価なのとでなかなか
自分では決められない状況です。

もう一つ、自分の無知さがまた一つ分かりました。
X-windowsのプログラムはXlibだけでもコーディング出来るのですか?
XツールキットとかMotifルーチンとかが無くても出来るのですか?
XツールキットとかMotifルーチンは簡単にコーディングするための
ライブラリーなのですか?
ほかにOpenGLとかXveiwとかも聞きますがそれらの位置関係が全く
分かっていない事が分かりました。(今まではすべて使って初めてプログラムが
完成する。と思っていました。それなのにサンプルプロは様々な関数を
使ってあるのでなぜ???って)

ではまた。byebye。です。

No. 910 # 68user 2000/06/09 (金) 22:35:15
すいません、Xt のつもりで書いてました。Motif なんですよね。
Xt* のくだりは無視して下さい。その他は後ほどまた書きます。

No. 911 # 68user 2000/06/11 (日) 00:58:18
> X-windowsのプログラムはXlibだけでもコーディング出来るのですか?
> XツールキットとかMotifルーチンとかが無くても出来るのですか?
> XツールキットとかMotifルーチンは簡単にコーディングするための
> ライブラリーなのですか?
答えは全て YES です。Xt も Motif も最終的には Xlib の API を呼びます。
    http://www.ainet.or.jp/~inoue/im/basic.html#api
が参考になるでしょうか。ただし、Xlib だけでやろうとすると
入力フォーム一つ作るのにも相当苦労するでしょう。

# この方のページはとても質が高いので、UNIX を使う人は
# 一通り目を通しておいた方がよいと思います。

ちなみに、
> 極端な話、Xlibを使わずソケットプログラミングで直接 X protocol を
> 話すXクライアントアプリケーションを作ることも原理的には可能です。
というのは、/tmp/.X11-unix/X0 に対して UNIX ドメインソケット経由で
X プロトコルを話すとか、ポート 6000 に対して X プロトコルを話す、
ということです。

> ほかにOpenGLとかXveiwとかも聞きますがそれらの位置関係が全く
僕もわかってません。なので、偉い人に聞いてきました。
    http://www.energy.ee.ehime-u.ac.jp/~flathill/FreeBSD/chat/log/200006/20000610.html
の (Jun 10 00:26)[go] を読んで下さい。
# …全然わかってなかったんだなぁ。

あと、OpenGL は 3D を描画するためのライブラリです。

> 最後に、マニュアルは、地方にいるので書店にいってもX-windowsの
> マニュアルなんてほとんど皆無です。
こっちも
    http://www.energy.ee.ehime-u.ac.jp/~flathill/FreeBSD/chat/log/200006/20000611.html
をどうぞ (6/11 07:00 あたりにならないと作成されません)。

> 次に、XtOpenApplicationを使ってコーディングしてみましたが
やはり Motif であっても XtOpenApplication を使うべきだとは
思いますが、お使いの openwin が X11R6.3 より古い規格に準拠して
いるのではないかと思います。

> 内のX11のバージョンは分かりません。
man X とすると、最後に
    X Version 11     Release 6.3
などと書いてあると思います。

以下、ひとりごと。Perl/Tk 800.xxx 系の日本語化パッチ。
    http://opinion.nucba.ac.jp/~tsutomu/perltk/jp-patch.html
やっと見付けられた…。

No. 912 # kasuga 2000/06/13 (火) 03:34:40
グラデゥウスの基盤手に入ったがどうしても無敵技で来ません
教えてください
4面でフォースフィールドつけながらクリアーして
そのあとまたはりなおすんですか??

赤色の文字は 「Windows 機種依存文字」か、いわゆる「半角カナ」です。 この掲示板では自動変換されますが、今後は使用しないで下さい

No. 913 # 参考になりました。 2000/06/13 (火) 14:36:51
私は課題研究という授業で
ゲーム業界についてというテーマで
いろいろ調べています。
その中で、ここが検索に引っかかりました。

日付から見てかなり前のものだったようですが、
中古ゲーム販売についての論争、
とても参考になりました。
当然、こんなテーマで調べているのですから
私自身ゲームもやりますし、
中古店も利用しています。
いろいろ考えさせられました。

参考といってもあの内容をそのまま引用したり
するわけではありません。
調べる範囲に中古市場を加えることを
視野に入れて・・・変な文章・・
とにかく、それを加えることを決めました。

報告書作成まで、日にちが余りないのですが
がんばってみようと思います。
勝手ながら少しばかりご挨拶をさせて
いただきました。

No. 914 # へにか@箇条書き [URL] 2000/06/14 (水) 23:02:08
おひさしぶりです。いつぞやは、お世話になり、ありがとうございます。

早速ですが、質問がございます。
echo-3.htmlには、
> このように SOMAXCONN を指定すると、 OS が許す最大値を意味します。
とあって、且つ、
> FreeBSD2.2.7 では /usr/include/sys/socket.h で
> #define SOMAXCONN 128
>と定義されているので、
とあります。

で、以下の1)と2)のどちらに解釈していいのか悩んでいます。
1) この例の128は、クライアントや言語に依らず(?)、OSによって
    一意に決定されるもの。
2) この例の128は、クライアントや言語に依って、決定されるもの。
    (∵128と書くということは、減らすのはもちろん、増やすのも可能?)
    (これが真なら、いじる方法はありうるでしょうか?)
なぜ、このような質問をするかというと、
a) 事の発端は、自作proxy( http://henika.virtualave.net/view.cgi?0 )
    で、 http://henika.virtualave.net/japanese/browsers.htm
    (厳密に言うとローカルマシン上でテストしてます)見に行くと、画像の
    枚数が多いせいか、全ての要求を受付てくれない(logで確認済み)。
b) でも、自作proxyを経由しないと、ちゃんと表示される。
c) そこで、SOMAXCONNをいじれないか?
と、思ったからです。

多分、いじれそうにないな、とは思っているのですが、もし、いじる
方法(perlのコンパイルを除く)をご存知でしたら、ご教授願いたく、
よろしくお願いします。

因みに、環境はwindows98, perl -vでは、
This is perl, version 5.005_03 built for MSWin32-x86-object
と表示されます(失礼ながら、windowsをご存知ではないのは、過去ログ
から、承知しておりますので、perlでいじれる方法、ということで、
お願いします)。

・・・とかいいつつ、delegateのように、delimiter(但し/-_-ではなく/)で
imgタグをproxy経由させないように改定してしまいましたが、気になって
気になって仕方がない・・・

No. 915 # へにか [URL] 2000/06/14 (水) 23:12:17
すいません、先の自作proxyは、あれ単体では動作しないので、
もし、眺めるのでしたら、お手数ですが、
http://henika.virtualave.net/view.cgi?0 を適当な名前に、
http://henika.virtualave.net/view.cgi?1 をfilter.plに、
http://henika.virtualave.net/view.cgi?2 をhtrans.plに
してください。

宜しくお願いいたします。

参照 http://henika.virtualave.net/japanese/proxy.htm

No. 916 # 68user 2000/06/14 (水) 23:24:55
> グラデゥウスの基盤手に入ったがどうしても無敵技で来ません
わからないです。というか、無敵技があったのか。
# ちなみに基盤じゃなくて基板です。

> 参考になりました。
と言っても、僕が書いた文章ではないので扱いには
お気をつけ下さい。まぁ、
> 参考といってもあの内容をそのまま引用したりするわけではありません。
ということなので、心配はしておりませんけど。


> 1) この例の128は、クライアントや言語に依らず(?)、OSによって
>  一意に決定されるもの。
です。

(FreeBSD では) この数はカーネル内部に書かれており、動的に数を
変更する仕組みもないので、一般ユーザでも root でも変えられません。
どうしてもというならカーネルの再コンパイルでしょうか。

とはいえ、他の UNIX 系 OS では動的に変更できたりする *可能性* はあります。
# ioctl とかで変更できても不思議ではないけど、できなくても不思議ではない。

> 画像の枚数が多いせいか、全ての要求を受付てくれない(logで確認済み)。
なお、FreeBSD では SOMAXCONN は128で、128*1.5=192 なので、待たせて
おけるクライアント数は最大 192 になります。しかし、本当にそれくらいの
コネクションが張られているのでしょうか? netstat で見ると ESTABLISHED に
なっているのが そんなにたくさんありますか?

あと、お使いの環境での最大接続数を調べるには、1つのポートにがんがん
接続してみればわかると思います。

なお、http://X68000.startshop.co.jp/~68user/net/echo-3.html には
> もし backlog 以上のクライアントが同時に connect してきた場合は、
> サーバは接続を拒否するか、何もレスポンスを返しません。
とありますが、おそらくこれは間違いで、拒否することはありません。
カーネルレベルで無視するだけで、サーバプログラム側はクライアントが
やってきたことすら検知できません。

一方クライアントからは TCP の 3way handshake の1発目の SYN に対する
返事が返ってこないので、そのうち SYN を再送、という挙動をすると思います。

No. 917 # 68user 2000/06/14 (水) 23:25:53
> ioctl とかで変更できても不思議ではないけど、できなくても不思議ではない。
ioctl はありえないですね。デバイスじゃないんだから。

No. 918 # へにか [URL] 2000/06/15 (木) 22:29:25
ご回答、ご指導、どうもありがとうございます。

>カーネルの再コンパイルでしょうか。

こ、この時点で、止めが刺された気がしました。A^^;
多分、windowsでもあてはまるのでしょう。

>しかし、本当にそれくらいのコネクションが張られているのでしょうか?
> netstat で見ると ESTABLISHED になっているのが そんなにたくさんありますか?

早速、試してみました。
netstatで、ESTABLISHEDとなった本数(数回やった場合の最大)を以下に示します。

Local Address = n:80 は、 2
Local Address = n:8080 は、 5
Local Address = n:15xx は、 7 (15xx=1500番台)

http://henika.virtualave.net/japanese/browsers.htm には、このページ+36枚画像
あるので、ブラウザと思われる1500番台が、想像ですが、20近くないとおかしいような
気がします。この時点で、SOMAXCONNの値は1桁台と推測しました。

この時点で、自動的に、
>あと、お使いの環境での最大接続数を調べるには、1つのポートにがんがん
>接続してみればわかると思います。
を、満たしてしまっているような気がします・・・

因みに、SOMAXCONNをperlで表示させると、 5 でした(以下を実行)。
use IO::Socket;
print SOMAXCONN;
(思いつきで試したので、あまり意味がないかもしれません・・・)
これが正しければ、待たせておけるクライアント数は、5+alphaで、先の推測には
合致してるなぁ、と思い込んでいます。

う〜ん、windowsって、少ないのかなぁ? なんかうそっぽいなぁ。

>カーネルレベルで無視するだけで、サーバプログラム側はクライアントが
>やってきたことすら検知できません。

なるほど。windowsでも同様であれば、当方の現象(全ての要求を受付てくれない)
も納得いきます(logにクライアントから要求されるはずのイメージ・ファイルが
要求されていないようになっている)。

>一方クライアントからは TCP の 3way handshake の1発目の SYN に対する
>返事が返ってこないので、そのうち SYN を再送、という挙動をすると思います。

申し訳ないのですが、このあたりは、まだよくわからないので、確かめられません。
今後の課題・勉強材料とさせてください。

No. 919 # 68user 2000/06/16 (金) 01:48:47
> これが正しければ、待たせておけるクライアント数は、5+alphaで、
> ...
> う〜ん、windowsって、少ないのかなぁ? なんかうそっぽいなぁ。
うーん、ちょっとうそっぽいですねぇ。いくらなんでも一桁ってのは…。

SOMAXOCNN が誤って5になってしまったから、それ以上接続できない
という可能性はないですか? backlog に 10 や 100 を渡すと
どうなりますか?

僕はこれ以上わかりませんが、もし Winsock に詳しい方が
おられましたら教えて下さい。

No. 920 # james [E-mail] 2000/06/16 (金) 16:46:58
お久しぶり(?)です。

色々情報をもらって少し頑張って見たつもりですが、もーイヤ!と言う感じです。
やっぱり自分にはX−windowのプログラム作成は無理なんでしょうか?
そんなに簡単に出来るとは思っていませんが、でもいまの状態では全く持って・・

でも一つだけ決めた事があります。それは、Xlibだけで作成するのはやめよう
と言う事。馬鹿げた事を、と思わないでください。この結論を出すのもとっても
大変な位にX−windowに関して無知なんです。

まだ迷っているのはMotifを使うか使わないかと言う事。
で、とりあえず何かを始めないと、と思い、XtとMotifをこだわらずに(
これがまた問題なのですが)サンプルプロをアレンジして、自分の作りたいアプリ
に近づけようと努力しました。が、もーイヤと言うかダメと言う感じです。

Xlibだけを使用したサンプルプロにイベント処理(具体的にはPointerMotionMask)
があったので、そのサンプルを加工して、画面に現在のカーソル座標を表示させる
所はOKになったのです。でもXtで作り直そうと思って関数を探して(これも
大変な作業です 自分には)XtAddCallback、XtAddEventHandlerを使おうと思ったまでは
良かったのですが、パラメータ中のイベントマスク名が何を見ても一部しか載って
いないのです。PointerMotionMaskに相当するベントマスク名が・・・・・・・!!

これじゃー全然はかどらないよ!!って訳です。
やっぱり絶対にマニュアル不足ですかね?
それともマニュアル以前の問題ですかね?
どう思われます? 率直な意見を教えてください。
(でも「あなたには無理です」と言う究極の意見は勘弁してください。首が
かかっているんです)

愚痴になってしまいました。ごめんなさい。
ここしか頼るところ無くって、申し訳無いと思っているのについ書かずに
いられないんです。

また来週元気出して頑張るぞ!!   じゃあまたネ!!

No. 921 # hsj 2000/06/17 (土) 04:45:06
はじめまして。
ずっとROMオンリーだったのですが、書きこんでみます:)

@へにかさん
>因みに、SOMAXCONNをperlで表示させると、 5 でした
winsock-ver1のSOMAXCONNはホントに5です。ネタじゃなく。
winsock-ver2になってはじめて0x7fffffffになりました。
思うに、perlはwinsock-ver1のヘッダを使っているのではないでしょうか。
さらに、テストされているブラウザはIEかネスケだと思いますが、
どうもブラウザ側が、5より多くのコネクションを張らないようですね。
これはおそらく、前述のwinsock-ver1にも対応させるためだと思われます。
#自信は無いです(笑
なので、プロキシ側でいくらbacklogを増やしても、
ブラウザ側が接続しに来てくれないんだと思います。

@jamesさん
XとMotifを使っての開発は、かなり昔にHPとSolarisで行った事があるのみなのですが、
#もうほとんど忘れています(苦笑
その時に非常に役に立った書籍として、
・日刊工業新聞社「X-Window Ver.11 プログラミング」
・日刊工業新聞社「OSF/Motifプログラミング 」
の2冊をあげてみます。
見た目がかなり初心者向けっぽいのですが、
なにもわからなかった頃から、だいぶ理解できてきた頃まで、
ずっと役に立ってくれました。
オススメです。
#ちょっと検索かけたら片方だけでてきました↓
http://www.pro.or.jp/~fuji/computerbooks/unix-x/osfmotif.nikkan.html

@68userさん
どうも、はじめまして。
いきなりでアレなのですが、:)
httpサーバがContent-Lengthを返してくれないコンテンツには、
クライアント側からどのように対処するべきでしょうか。
現状の自作proxy(この書き込みもコレ経由です)では、
サーバ側からの切断を待っている状態ですが、
どうもこちら側から切らなければいけないようで、
毎回タイムアウトで自分から切るハメになっています。
#例えば、下でへにかさんが示しておられるURLから示されているGIF画像もそうですね。
IEやらネスケやらのブラウザはやってくれているようなので方法はあると思うのですが、
探し方が悪かったのか見つかりませんでした。
なにか、普通こうするだろ、って言うような方法というのは有るのでしょうか?
もし知っていらっしゃったら、ぜひ教えてください。
よろしくおねがいします。

・・・でも、画像ファイルの中を見て長さを取得してたりしたらイヤだなぁ(笑

No. 922 # へにか [URL] 2000/06/17 (土) 12:15:50
68user様、hsj様、ご教授、どうもありがとうございます。

68user様>backlog に 10 や 100 を渡すとどうなりますか?

backlogを、思い切って128に増やして、netstat 1 で、1秒刻みで出力した結果を
以下に示します。
前回、netstatを、(間抜けなことに)手動で何回も実行した結果を示しましたが、
そのためか、前回とは異なる結果になってしまいました。すみません・・・

backlog = 128
Local Address = n:80 は、 7
Local Address = n:8080 は、 5
Local Address = n:14xx は、 12 (14xx=1400番台)

backlog = SOMAXCONN
Local Address = n:80 は、 8
Local Address = n:8080 は、 5
Local Address = n:15xx は、 12 (15xx=1500番台)
Local Address = n:ingreslock は、 1 (←ほとんど出ない)

上記の結果から、backlogを増やしても、大差ないみたいです。

hsj様のご示唆から考えて、proxyを経由しない場合を調査しましたので、以下に
示します(上記の結果に対応しています)。

Local Address = n:80 は、 5
Local Address = n:16xx は、 5 (16xx=1600番台)
(但し、Netscape3.0)

確かに、おっしゃるとおり、
hsj様> 5より多くのコネクションを張らない
ようですね。

でも、proxy経由しないほうが、ちゃんと画像が表示されるので、今、僕は
混乱の極みです(今までも混乱してますが)。
proxy経由すると、コネクションが張られっぱなしみたいなので、どうも、
backlogが怪しいわけではない??? となると、proxyが黒ですね。

hsj様>httpサーバがContent-Lengthを返してくれないコンテンツには、
hsj様>クライアント側からどのように対処するべきでしょうか。

このご質問が、良い示唆になって、ありがたいです。ここを対処すれば、

>へにか@箇条書き [URL] 2000/06/14 (水) 23:02:08
>a) 事の発端は、
{略}
>全ての要求を受付てくれない(logで確認済み)。

が、うまく解決できそうな予感がします。

追伸1:
だんだん、わかってきたような気がして(実際にわかってるかどうかはおいといて)、
嬉しいです。こちらの掲示板でお世話になって、よかった、と思っています。

追伸2:
明日(日曜)から、1週間(弱?)程度、出張に行ってきますので、書き込みが
遅れるかも知れません。色々アドバイス頂いているのに、大変申し訳ないです。

No. 923 # 68user 2000/06/17 (土) 13:07:57
@james さん
> それは、Xlibだけで作成するのはやめようと言う事。
賢明な選択でしょう。

> やっぱり絶対にマニュアル不足ですかね?
だと思います。この前のチャットのログや hsj さんの情報を
元にして何か本を買わないと苦しいと思います。

UNIX で GUI アプリを作るなら、Gtk+、Qt、Perl/Tk などの
選択肢もあります。入門書は結構出てます。ただ「困っても
その本を読めば絶対にわかる」といったレベルまで 徹底的に
解説した本はないですね。

ただ、仕事に使えるほど熟成しているかというと、ちょっと不安ですが。
# Gtk+ や Qt って、もう API の仕様は固まったのかしら?

@hsj さん
> winsock-ver1のSOMAXCONNはホントに5です。ネタじゃなく。
> winsock-ver2になってはじめて0x7fffffffになりました。
なるほど。どうもです。

> サーバ側からの切断を待っている状態ですが、
> どうもこちら側から切らなければいけないようで、
HTTP/1.0 なら常にサーバ側から切ってくれますので、
    while (<SOCKET>){ print }
でいけるはずです。

マルチスレッドなら select で待って、
    $len = read(SOCKET,$buf,8192);
    if ( ! $buf ){ 切断された } # $len==0 の方が better かな?
てな感じでどうでしょうか。


@へにかさん
> proxy経由すると、コネクションが張られっぱなしみたいなので、どうも、
> backlogが怪しいわけではない??? となると、proxyが黒ですね。
ですね。本来、proxy がやってきたクライアントをさくさく accept
していれば、SOMAXCONN が 1 でも影響は出ないはずですから。
うまくマルチスレッド化できているかどうか調べてみて下さい。

なお、
> Local Address = n:8080 は、 5
というのは accept 済のコネクションと accept 前の OS がキューイング
しているコネクション、両方の合計が 5 ということです。なので、
この調べ方はあくまでも目安にしかなりません。念のため。

厳密に調べたければ
> あと、お使いの環境での最大接続数を調べるには、1つのポートにがんがん
> 接続してみればわかると思います。
をやってみてください。

No. 924 # hsj 2000/06/18 (日) 07:23:19
@68userさん
>HTTP/1.0 なら常にサーバ側から切ってくれますので
はい、そのハズなのでそれを待っているのですが、
#ちなみにCでつくっています
どうも、なかなか切ってくれないようなのです・・・
・・・というのが疑問だったのですが、解決しました:)
つくった機能のうち、環境変数の追加と削除で、
深い考え無しに、「Connection: Keep-Alive」を追加していました。
さらに追い撃ちで、HTTP/1.0にもかかわらず、
httpdによってはコレを解釈してくれているようで。
基本に戻ってrfc2616ながめてて気が付きました・・・あぁマヌケ。
そこで、この環境変数を「Connection: close」に修正したところ、
期待通り、httpd側からサクサク切ってくれるようになりました。
なにはともあれ、ありがとうございました。

@へにかさん
もしかして、へにかさんのおっしゃっておられる、
「プロキシを通すとコネクションが張られっぱなしになる」というのも、
この辺りと関係がないでしょうか?

No. 925 # mark11 2000/06/18 (日) 16:10:42
はじめて書き込みます.UNIX初心者のものです.

ソース環境がひとつで2つのアプリを作っているのですが,
毎回できたオブジェクトを手作業で退避・圧縮しています.
この作業をmakefileに記述したいのですが,次の記述でよい
でしょうか.

BAKDIR2 = /tmp/backup2/

test2.o.gz: test2.o
        cp -p test2.o $(BAKDIR2)
        gzip $(BAKDIR)/test2.o

ご指導よろしくお願いします.

No. 926 # 68user 2000/06/19 (月) 00:36:46
> 深い考え無しに、「Connection: Keep-Alive」を追加していました。
なるほど。HTTP/1.1 まわりではまるのは よくありますよね。
# Host ヘッダを付けず HTTP/1.1 を使ってはまるとか。

> この作業をmakefileに記述したいのですが,次の記述でよいでしょうか.
よいように見えますが、そちらではうまく動いていないんですか?

No. 927 # とろと 2000/06/19 (月) 11:48:19
どっかのホームページを読み込んできて
タグ以外と、コメントを削除する
ということをやりたいんですが、

http://www.din.or.jp/~ohzaki/perl.htm

タグを削除する
というのがあったので、これをタグ以外を削除
にしてみたのですが、
コメントタグが消えてくれません、、

<!-- -->で囲まれている中身と、<!--、-->も消えてほしい。。

消したいんですが、どのように改造するといいで
しょうか?

---ソース---
$tag_regex_ = q{[^"'>]*(?:"[^"]*"[^"'>]*|'[^']*'[^"'>]*)*}; #'}}}}
$comment_tag_regex =
        '<!(?:--[^-]*(?:(?!--)-[^-]*)*--(?:(?!--)[^>])*)*(?:>|(?!\n)$|--.*$)';
$tag_regex = qq{$comment_tag_regex|<$tag_regex_>};
$text_regex = q{[^<]*};

$result = '';
while ($str =~ /($text_regex)($tag_regex)?/gso) {
    last if $1 eq '' and $2 eq '';
    $result .= $2;
}
------
あ、本当はとほほラウンジに書きたかったのですが、
書き込みできなかったので、、

No. 928 # hobbes 2000/06/19 (月) 18:10:26
こちらで質問をさせて頂きたいのですが、unix commandで、OS及びHWが
32bitか64bitと知るにはどの様なコマンドを打てばよろしいのでしょうか?
教えていただきたいと思います。

No. 929 # 68user 2000/06/19 (月) 20:04:37
> <!-- -->で囲まれている中身と、<!--、-->も消えてほしい
まずタグ以外を消して、再度 <!-- --> を消すような正規表現を
使うというのはダメですか。

# ちょっとその正規表現を読む気力がないので…。

> OS及びHWが32bitか64bitと知るにはどの様なコマンドを
> 打てばよろしいのでしょうか?
思い付くのは printf("%d\n",sizeof(int)); くらいですかねぇ。

これが「OS及びHW が32bitか64bit」という判断の基準として
ふさわしいかどうかはわかりません。

No. 930 # hobbes 2000/06/20 (火) 09:25:59
68userさん、

回答ありがとうございました。

No. 931 # 腐れ厨房 [E-mail] 2000/06/20 (火) 17:03:17
初めましてです。このサイトはとてもわかりやすく書かれていて嬉しいです。
ところでHTTPクライアントを作りたいのですが、その前にブラウザがどんな環境変数やデータを吐いてるか尻たいです。
tcpdump -i ul0
などとやってみましたが意味不明でしたです。
GET / HTTP/1.0
Referer: http://hoge/hoge
っていうようなテキストベースでのデータや相手の送信内容を知るにはどしたらいですか?

No. 932 # 68user 2000/06/21 (水) 00:04:18
http://X68000.startshop.co.jp/~68user/cgi-bin/wwwboard.cgi?log=658
でいいですか。

あと、tcpdump の吐く hex データから tcp 部分を抽出する
スクリプトを作るというのも、TCP と IP の勉強になります。

No. 933 # wave 2000/06/21 (水) 15:45:13
質問させて下さい。

こちらのホームページで、アクセス状況をグラフ表示していますが、
これはどうやったら出来るのでしょうか。

DBからデータを取得し、グラフ表示をしたいのですが、具体的な
方法が分かりません。
何か参考に出来るのではと思い、お尋ね致します。
宜しくお願いします。

No. 934 # 68user 2000/06/22 (木) 02:23:58
1時間に一度 (cron で実行)
    http://X68000.startshop.co.jp/~68user/cgi-bin/view-script.cgi/countup.hour

    http://X68000.startshop.co.jp/~68user/count/total.top
にその時点でのカウンタ値を追加し、さらに1時間に一度
    http://X68000.startshop.co.jp/~68user/cgi-bin/view-script.cgi/make-count

    http://X68000.startshop.co.jp/~68user/count/out/day.top
を作成してます。

画像表示用 CGI は
    http://X68000.startshop.co.jp/~68user/cgi-bin/view-script.cgi/view-count.cgi
です。

GIF の生成には fly コマンドを使っていますが、例の GIF 圧縮の
特許の問題で Unisys からクレームが付く可能性があります。png 版に
入れ換えようと思ってはいるのですが、なかなか時間が取れず
ほったらかしになってます。

画像データ生成が面倒なら、
    http://www2s.biglobe.ne.jp/~cru/library/zddbbs/cgi-bin/wwwboard.cgi
の投稿コードの画像のように、xbm (モノクロ) や xpm (カラー) 形式を
使う手もあります。xbm も xpm もただのテキストファイルです。

No. 935 # wave 2000/06/22 (木) 10:13:08
68userさん、ご丁寧に回答いただき感謝します。
参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました。

No. 936 # ookubo 2000/06/22 (木) 13:37:01
初めて書き込みます。
皆さんにひとつ教えていただきたいことがあります。
実は、ある会社でメールサーバーを作ってるのですが外部からのリレー
を許可したいのです。
ところがSPAM対策も大事ということで行き着いた答えは
「POP before SMTP」です。
http://www.venus.dti.ne.jp/~phashim/fmv/POPbeforeSMTP.html
を参考にと思ったのですが、私のQpopperは
バージョン3.02すでにPOP認証のログを吐き出しています
これを利用すると書いてあるのですが
どのようにすればいいのでしょうか
どなたか、アドバイスお願いします

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