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投稿者：
タイトー３匹 @ ppp8fce.pppp.ap.so-net.or.jp on 97/12/30 00:29:31
In Reply to: 私が考える１８推枠
posted by あいざわ @ urwm1aj.sainet.or.jp on 97/12/29 23:55:54
> ８６音源？付きの９８、そしてモニターや周辺総て揃えて１万で買えますか？
> ＰＣの場合、サターンと違って置き場所の問題もありますし、
> 導入までの手軽さを考慮しても、サターンに完全に分があると思いますが。
> それにサターンが１８推だけしか無い機種ではないという事は私も十分解ってます。
> その上で１８推のＥＶＥやＹＵ−ＮＯのようなソフトもある、と考えているのです。
>
ＰＣってゲームやるだけなら簡単ですよ。それに１万円以下で出来ます。
ＰＣのジャンクなんてそんな値段ですよ。置き場所だってなんか特別狭く
なけりゃあ買えますよ。他のソフトがあるとご存知なら嗜好性の高い
ソフト群を目立つ場所においてはどうかってことなんですが。
> ＞主張出来るとしてあのような取り扱い方つまり画像ばかりアピールすること
> ＞は不当であると主張するなら各マスコミもそれを無理矢理ひっくり返して
> ＞アピールすることは無いでしょう。画像が本当にアダルトなものなら
> ＞サターンで出すべきでは無いと思います。
> ＞その論拠はサターンにはアダルトと相反する素晴らしい１８歳以下の子供にも
> ＞是非やってもらいたいソフトがあるんです。それをやってもらうのに
> ＞サターンのイメージがエロでは目立たなくなると思います。
> ＞エロは煩悩に訴えますから。だからやはり好事者の領域にするのが
> ＞正解なのです。だからＯＬＤ９８やＰＣＦＸ等があるのではと思ってます。
>
> 無理矢理ひっくり返してアピールしています。とプレイした人は感じているはず。
> その下は、いつまでたっても議論が平行線なのでどうにかしたいのですが、
> ”イメージをエロから変えるにはどうしたら良いか”これですよね、論点は。
違います。作品と呼べるなら普通枠で勝負しなさいと。それが作品と呼べる
ならその作品のコアな部分だけ抜き出して普通枠で作っても売れる筈。
あと変なアピールはやめなさいと。そんなことかな。
> タイトー３匹さんやガーディアンズさんは、無くせば良いとおっしゃっていますが、
> はっきり言って、今のサターンから、そのイメージである（私の周りでは違いますが）
> １８推枠を取ったら、今後一体何が残るのでしょうか？
> 出来ましたら、その後の事をどう考えておられるか説明して戴けると有り難いです。
> 私としては、１８推を生命線にソフトのアピールの仕方（１８推も含めて）を
> 変えていく努力をした方がより建設的ではないかと考えるのです。
> 他の方も書いておられますが、結局プレステ側に１８推枠があったとしても、
> その上サターン側で枠を無くしたとしても、現状は変わらないと思うのですよね。
> 大事なのはもっと別な所にあると感じている訳で。好事者の領域云々は、
> 先程も書きましたが、きっかけがサターンでも良いのでは、という事です。
>
あなたはセガサターンのゲーム群をいかほどご存知なのでしょうか？
この発言はちょっと悲しいです。１８推以外の名作のほうがサターンには
圧倒的に多いのです。そういったものをプレイしないとサターンの価値
がわからないかと。勿論一番重要なのはこれらの作品をアピールすることには
変わりない。しかしながらイメージ悪化を及ぼすものがあるなら追放しようとの
ことなんです。だから１８推でなくて複数の女性をよりどりみどりみたいな
展開ではないものが出れば多少見方も変わりうるんじゃないでしょうかねえ。
そうで無いなら正面でアピールするなと言いたい。表紙にしないで
袋とじかなんかで処理するのも良いでしょう。
> ＞さあ。あら探しが目的でも跳ね除ける位の魅力が存在しないのならそれは
> ＞たいしたゲームじゃないと思うんですが・・・一時的な感情でテーマが見えなく
> ＞なるゲームなんて。
>
> という事は、私は生涯そのようなゲームに巡り合えた事は無いという事になります。
> 個人的趣向(要するにジャンル別の好き嫌い)をも"完全"に無視できるような作品には。
>
ちょっと突っ込ませて頂きますが、考えの一部を変える影響を持つのが作品
と認識してる私にとっては個人的趣向等関係無く影響するコアの部分が
存在しないといけません。もし感情を動かされたとしてもそれはあくまで
理性に影響を及ぼさない訳で、それを作品とは呼びません。
優れたエンターテイメントかもしれませんが。
> ＞ＲＡＧＥさんにもレスを返してるのですがここでも少し。
> ＞１８推なんて枠自体やめて普通枠１８禁ゲームを移植するべきでしょう。
> ＞もしテーマがあるのなら本質だけを抜き出しても表現出来るのですから
> ＞普通枠で発売すべきでしょう。それで耐えられないならたいしたゲームではないと。
>
> プレイした事の無い方に説明するのは難しいのですが、普通枠で表現できず、
> それでいて独特の素晴らしい感覚が味わえる良作というのも存在するのですよ。
> これは、プレイされた方でないと解らないでしょうね。そういう方は沢山いますし。
>
プレイして言ってます。イブバーストエラーですよね。余計な表現が山ほど
あってなにがなんだか把握出来ないような部分があると思ってます。
> ＞雑誌に責任押し付けるのは無理でしょう。そんなのは無理。どうしてもそういう
> ＞見方されたく無いなら不自然なシーンごと削除すべき。違いますか？
>
> 確かにそうですね。元が１８禁ですのでその相応のシーンが多いのは認めるのですが
> （但し１８推である為可能な良いシーンもある）、やはり本質は別にあるという事を
> 前面に出して欲しいわけです。ナイツで例えると、ナイツを操作する前の人間を
> 操作している画面のみ紹介する、というようなものなのです。
>
それじゃあナイツのイメージが鮮明ではないから、補強する意味でムービーは
加えられているのです。しかしながら１８推作品は悪いイメージを加える
部分がありますよね。
> ＞その方は所謂、ゲームに興味を持ってる方かなあ？
> ＞所謂、ゲームとは全然関係無く世の中で過ごしてる人々は存在するわけで、
> ＞その人たちがあの枠がなんか暗そうって印象だけでハードを拒否することが
> ＞ありうる訳です。だからそれなりにイメージを考えたアピールが企業側には
> ＞求められてるのではないでしょうか。今の状態ではゲームをいろんな人に
> ＞アピールしたいコアユーザーを感情的にさせてる部分があるんではないでしょうか。
>
> というより、そのような方達はイメージ云々より（私の周りにはありませんが(^^;）、
> ユーザーが多いという事での将来性や、周りの誰誰が持っているから、という理由で
> サターンとプレステどちらかを選択する場合が殆どだと思いますけど。(^^;
> エロとしてのイメージ、アピール云々は、先程書きました通りです。
イメージ、アピール等だけでは無く、コナミやタイトーが安易な物作りを
見せる部分があるのが嫌なんだなあ。それに私はＰＳ持ってる人間にだって
サターン買って欲しいと思ってるし。そういうゲーマー未満の方々に
敬遠される状況作りは非常にいけないなあ。目立つソフト目当ての人が
ナイツやらパンツァーやらポリスノーツやら見ないでＰＳって判断に
行かないか不安です。
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