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投稿者： タイトー３匹 @ ppp8ee5.pppp.ap.so-net.or.jp on 97/12/29 21:51:34

In Reply to: タイトーさんへのレスです。

posted by RAGE @ 202.23.128.156 on 97/12/29 20:08:32

>
> 確かに・・・元々が１８禁なのでいかに上手く１８推にリメイクした所で万人受けするも
> のが出来るとは限りませんね。ただ、ＰＣを持ってる人しか出来ないというには勿体無い
> 物もあるんですよね。ただいくら良いと言っても１８禁なのでちょっときつい表現の部分
> もある。そういった部分を緩和して、より多くの人にプレイできる機会を設ける。ただし
> いくら緩和したとしてもやはり元が１８禁、子供には勧められない部分もある。だから１
> ８推という枠を設ける。これで良いんじゃないでしょうか？
　いや・・・なら１８推を１８禁にして、それを徹底させたほうがわかりやすい。
　しかしそれをプレイするためにはアダプタが必要とかそんな方向もあるんじゃ
　ないかと。とにかく１８歳以下にプレイさせてあげる必要はないかな。
　エロどうこうじゃなくて、それが作品の範疇に入るなら１８歳以下の判断力
　より複雑なものを内包してるのだと言えるのだろうし。
　だから所謂、１８歳未満禁止だか、禁止でないんだかわからない状態は
　今すぐやめるべきですね。別に１８禁枠で最初に作品を知る必然性はない
　だろうし。

> 実際私はサターンに移植されなかったらＥＶＥや黒の断章には出会えなかっただろうしそ
> うなるとＹＵ−ＮＯというゲームの存在すら知らずに過ごしていったかもしれませんしね
> （そう考えるとぞっとします）
> エロだけが目的ならＰＣでやるなりＡＶ買うなりしてくれたらいい。
> でも一部（極一部だとは思う）のそれ以外にも何かを考えさせられる物はもっと多くの人
> に触れてもいいと思うしそれらもＰＣだけでやってくれって言うのはある意味「恵まれた
> 者の意見（ＰＣを持っている）」かもしれないですよ。（最近までＰＣを持ってなかった
> 者として）
>
　そうですかね？私は好きなものがあればそれなりに努力して購入せねばならないと
　思うもので・・・別のところに書いていますが、その剣乃氏の作品は安物ＰＣ９８
　（１万円程度）で動くんですよ。それを考えると別にコンシューマー機の
　魅力を見えなくさせる要素があるものをわざわざ移植する必然性がどの程度
　あるのか・・・・私には疑問です。だってＥＶＥやＹＵ−ＮＯが無いと成立
　しないハードじゃないですもの。ナイツやパンツァーやポリスノーツや
　スナッチャーや・・いろんな作品がサターンに存在してます。それらは
　作品単体で勝負してるのに単なる
　性欲的なものを煽る宣伝方法でアピールするなら立場が無くなっていくのは
　ある程度予想出来る面があると思います。これは出すメーカーと作者の宣伝
　方法に問題があります。もし作品だと言えるなら画面から不純要素を
　取り除いてさらに作者が前面に出てきて作品の魅力をアピールすべきだと
　思ってます。

> 批判は別に良いと思うしそれを認めないつもりも無いです。ただ、
> ＞なんであんなのに感動できるのかねえ。
> これはプレイした人ならどこがどうと言った事も言えるでしょう。
> しかし、彼はプレイしていません。そのくせ１８推は無くした方がいい。
> これは批判といえるんでしょうか？だから「ほっとけ（苦笑）」といったわけです。
>
>これは画面から判断してることで論拠が無くて言ってることではないでしょう。
　画面を見てこれは悪いっていうのも表面的ではありますが、それも意見なのです。
　もしそれに反論するならばほっとけでは無くて、画面には欠点は存在するが
　それ以外に魅力が存在するのです。とでも言えばいいんでしょうか。
　Ｎｏｍｕさんに敵意があるのでないのなら少し考えて下さい。

> 最初に「どうしてあんなので感動できるかねえ・・・」といった文で始まっていたので私
> は否定的な意味で取りました。「やつ」「ねえ」といった文からはそういったものは感じ
> られませんでした。ちなみに、そういった理由であれば、「いつかはそういった物も作っ
> て欲しいですね。」の一言で済みました。
>
　うーん・・・でも剣乃氏なんかは全部１８禁枠でしか出してないし。
　ＮＥＣインターチャネルやイマディオなんかも全部同系統のソフト出してる
　ように見えるし、安易に商売してないとは言い切れないんじゃないでしょうか？
　そうすれば安易なゲームに対する悪意ってことで理解出来ないでしょうか？

> > サクラ２が目立つ状況が困るってことでしょうね。
>
> それで売れたら「終焉」ですか・・・
> 何か納得いかないんですよね。言葉の節々に嫌悪感が見え隠れしてるような気がするのは
> 意識過剰なんでしょうか（Ｎｏｍｕさんの意見が、ですよ、念のため）

　要するに、目立つとサターンのイメージがより固定化され変えようが無くなる
　部分があると思ってるのでは？私も少しギャルゲーよりのイメージに固定
　されつつあるなって思ってます。だから不自然ではないと思います。
　そういう固定化されたイメージのハードの魅力は乏しいとは思えないでしょうか？

　Ｎｏｍｕさんはナイツやオールドセガを愛好するゲーム好きだからかなり
　真剣にゲームと向かい合ってるんだと思います。だからイメージが悪く
　ことを真剣に考えればあのような厳しい物言いになるのではと思ってます。

　ちなみにＮｏｍｕさんやガーディアンズさんをゲームを批判するために
　批判するような人間では無いと私は信じてます。彼等がゲーム好きであることは
　発言見てもわかりますし。そんな暇で批判なんかする人間でないことは
　熱心な書き込み、好きなゲーム等について語る彼等からも確認出来るのでは
　ないでしょうか。だからこのお二人
　が建設的な方向でよりアピールする必要は存在しますが、
　悪意の方向で解釈するのはＲＡＧＥさんだけではありませんが
　なるべく避けて頂きたい部分です。そうすればより充実した議論を彼等
　もやってくれるだろうと私は思ってます。